核心インタビュー
安田忠夫とは何者なのか？（後編）
2005年7月9日遂にハッスル初登場となった安田忠夫。昨年のハッスル現象で長者番付スポーツ部門で第7位（プロレス＆格闘技関係ではダントツ1位）に食い込んだ“キャプテン・ハッスル”“納税王”小川直也と対戦するのは、ギャンブルでつくった借金で押しつぶされそうになっている“借金王”安田忠夫＿＿。この両者が必然とも言えるタイミングでぶつかることになった。お金にはうるさい上に、闘いには独自の哲学を持つ2人。高田総統が「1億出そう」とまで言って実現させた理由とは……!? ここでは、ハッスルで久々の試合に挑む安田忠夫に焦点を当ててみたい。
――試合までの調整は順調ですか？
安田 相手が小川だからね。テキトーにやってるよ。
――小川だから！ テキトーに！
安田 なんで驚くの？ アメリカまで武者修行しに行く必要もないでしょう。無駄な経費は削減！
――お金はないけど経費削減（笑）。じゃあ、お金のかからないトレーニングをしてるんですね。
安田 自宅のまわりでやってますよ。
――たとえば散歩とか？
安田 まあ、プロだからね。内容は秘密。毎日トレーニングは欠かしてませんよ。ニンジンぶら下げられたら走るだけだよ。ちょっと試合までの期間が短いけど、まあ小川君だから。
――ずいぶん小川さんのことを下に見てるようですけど、いままで闘った相手の中で強い方ではないんですか？
安田 全然（笑）。まあ、中の下ぐらいだな。金は稼いでるのかもしれないけど。
――ちなみに、公表されてる納税額から推測する小川さんの昨年度の年収が3億7000万円だと言われてます。
安田 （絶句）……凄いねぇ。
――賞金1億といっても、その3分の1以下でしかないんですけど（笑）。
安田 俺にはおいしいニンジンだよ。
――安田さんは記者会見で賞金が1000万円と聞いて「これで2～3ヶ月はしのげる」とおっしゃってました。
安田 単純に計算すれば20～30ヶ月はしのげるな。まあ、それ以上に使っちゃったらダメだけど。
――ちなみに1回のギャンブルで勝った最高の金額は？
安田 800万円ぐらいかな。
――は、は、はっぴゃくまん！ すごいじゃないですか！ それを考えたら、今回の賞金1億は相当おいしいギャンブルですね。
安田 （口を尖らせて）何を言ってんだよ！ 今回のはギャンブルじゃねえだろ、保険みたいなもんだから。ギャンブルだと思ってんの？ 俺に対して失礼だよ？（怒）。
――失礼しました。つまり、今回の勝負は鉄板だ、と？
安田 もしくは銀行預金な。暗証番号を押すだけならいいんだけど、その前にやっつけ仕事があるけどさ。金さえもらえば30ヶ月はしのげるから。
――安田さんは1億もらったら、どうしますか？ ハッスルには出続けるんですか？
安田 まあ、おさらばだね。ひたすら遊ぶだけだよ。
――そのお金で借金返済は考えてないんですか？
安田 （急にかしこまって）ええ、払うところにはしっかりお支払いをして、待って頂けるところには待って頂いて……。遊ぶところは遊んで（笑）。
――賞金で借金完済は難しいですか？
安田 （遠い目）どうかなぁ～。ま、想像におまかせします。
――試合も近づいてきましたけど、小川さんのビデオを見たりとか研究はしてるんですか？
安田 なんで？ するほどの相手じゃないでしょ。
――小川対策の秘策は何かありますか？
安田 特にないね。まあ、大丈夫だよ。
――本当にナメ切ってますよね（笑）。身長は同じぐらいで、体重は安田さんの方が重いです。体格的には有利ですよね。
安田 なに、有利って？ 俺が勝つって決まってるんだよ？
――安田さんの中ではすでに決まってるんですか（笑）。
安田 俺はどんなことをしてでも勝つと思うよ。
――たとえば凶器を使ったり、最悪の場合は目に指を突っ込んだりするわけですか？
安田 やるかもしれないよ。ただ、小川君であれば、そこまでする必要はないよ。だって、小川君は逃げた男だよ？ 俺は、彼が逃げたからチャンスをもらった男だよ？ どう考えてもナメ切るでしょ？ 違うか？
――そうですねぇ。
安田 俺には絶対ああいう生き方は出来ないね。うらやましいとも思わないし。
――今回の試合は“納税王”vs“借金王”という見方もされているんですが、小川さんは「安田と一緒にするな」と怒ってますね。
安田 たしかに彼はたくさん納税してるかもしれないけど、俺だって地方交付税はかなり納めてるからね！（胸を張って）。
――公営ギャンブルにしっかり金を落としてるぞ、と（笑）。
安田 そういうことだよ。長い目で見たら小川君より全然多いんじゃないの？
――残念ながら国税庁は、公営ギャンブルに突っ込んだお金までは公表してくれないですから（笑）。
安田 でもさ、アメリカだったら、ある程度の所得があると、ラスベガスで負けた分を控除してくれたりするらしいよ。
――へえ＆#12316;、そうなんですか。安田さん、アメリカに移住したらいいんじゃないですか？
安田 ……やめてくれよ。無理、無理。砂漠に埋められちゃうよ！ 日本でさえ崖っぷちなのにさぁ。
――根本的なことを聞きますけど、ギャンブルはどこがいいんですか？
安田 賭け事をやってる瞬間がいいんだよね。当たったら天国だけど、外れたら地獄っていう、そういうヒリヒリした感覚が好きなんだよね。まあ、おかげですべてをなくしたんだけどな。
――その感覚に取りつかれちゃってるわけですね。
安田 そうだね。でも、それがなくなったら終わりだと思ってるから。働く意欲も、試合に出ようって意欲もなくなっちゃうよ。ギャンブルをやるためにお金を稼ぐんだよ！
――PRIDEはずいぶんご無沙汰ですけど、また試合をしたいなという気持ちはありますか？
安田 話があればいつでもね。こんな私でよければいつでも出ますよ（ニコニコ）。金のために出て、調子こいて負けたりもしてるからね、まあ前向きには考えたいなと。でも、1億円もらっちゃったら前向きにはなれないと思うよ。
――そりゃそうですね（笑）。
【2005年6月28日に収録】
安田 相手が小川だからね。テキトーにやってるよ。
――小川だから！ テキトーに！
安田 なんで驚くの？ アメリカまで武者修行しに行く必要もないでしょう。無駄な経費は削減！
――お金はないけど経費削減（笑）。じゃあ、お金のかからないトレーニングをしてるんですね。
安田 自宅のまわりでやってますよ。
――たとえば散歩とか？
安田 まあ、プロだからね。内容は秘密。毎日トレーニングは欠かしてませんよ。ニンジンぶら下げられたら走るだけだよ。ちょっと試合までの期間が短いけど、まあ小川君だから。
――ずいぶん小川さんのことを下に見てるようですけど、いままで闘った相手の中で強い方ではないんですか？
安田 全然（笑）。まあ、中の下ぐらいだな。金は稼いでるのかもしれないけど。
――ちなみに、公表されてる納税額から推測する小川さんの昨年度の年収が3億7000万円だと言われてます。
安田 （絶句）……凄いねぇ。
――賞金1億といっても、その3分の1以下でしかないんですけど（笑）。
安田 俺にはおいしいニンジンだよ。
――安田さんは記者会見で賞金が1000万円と聞いて「これで2～3ヶ月はしのげる」とおっしゃってました。
安田 単純に計算すれば20～30ヶ月はしのげるな。まあ、それ以上に使っちゃったらダメだけど。
――ちなみに1回のギャンブルで勝った最高の金額は？
安田 800万円ぐらいかな。
――は、は、はっぴゃくまん！ すごいじゃないですか！ それを考えたら、今回の賞金1億は相当おいしいギャンブルですね。
安田 （口を尖らせて）何を言ってんだよ！ 今回のはギャンブルじゃねえだろ、保険みたいなもんだから。ギャンブルだと思ってんの？ 俺に対して失礼だよ？（怒）。
――失礼しました。つまり、今回の勝負は鉄板だ、と？
安田 もしくは銀行預金な。暗証番号を押すだけならいいんだけど、その前にやっつけ仕事があるけどさ。金さえもらえば30ヶ月はしのげるから。
――安田さんは1億もらったら、どうしますか？ ハッスルには出続けるんですか？
安田 まあ、おさらばだね。ひたすら遊ぶだけだよ。
――そのお金で借金返済は考えてないんですか？
安田 （急にかしこまって）ええ、払うところにはしっかりお支払いをして、待って頂けるところには待って頂いて……。遊ぶところは遊んで（笑）。
――賞金で借金完済は難しいですか？
安田 （遠い目）どうかなぁ～。ま、想像におまかせします。
――試合も近づいてきましたけど、小川さんのビデオを見たりとか研究はしてるんですか？
安田 なんで？ するほどの相手じゃないでしょ。
――小川対策の秘策は何かありますか？
安田 特にないね。まあ、大丈夫だよ。
――本当にナメ切ってますよね（笑）。身長は同じぐらいで、体重は安田さんの方が重いです。体格的には有利ですよね。
安田 なに、有利って？ 俺が勝つって決まってるんだよ？
――安田さんの中ではすでに決まってるんですか（笑）。
安田 俺はどんなことをしてでも勝つと思うよ。
――たとえば凶器を使ったり、最悪の場合は目に指を突っ込んだりするわけですか？
安田 やるかもしれないよ。ただ、小川君であれば、そこまでする必要はないよ。だって、小川君は逃げた男だよ？ 俺は、彼が逃げたからチャンスをもらった男だよ？ どう考えてもナメ切るでしょ？ 違うか？
――そうですねぇ。
安田 俺には絶対ああいう生き方は出来ないね。うらやましいとも思わないし。
――今回の試合は“納税王”vs“借金王”という見方もされているんですが、小川さんは「安田と一緒にするな」と怒ってますね。
安田 たしかに彼はたくさん納税してるかもしれないけど、俺だって地方交付税はかなり納めてるからね！（胸を張って）。
――公営ギャンブルにしっかり金を落としてるぞ、と（笑）。
安田 そういうことだよ。長い目で見たら小川君より全然多いんじゃないの？
――残念ながら国税庁は、公営ギャンブルに突っ込んだお金までは公表してくれないですから（笑）。
安田 でもさ、アメリカだったら、ある程度の所得があると、ラスベガスで負けた分を控除してくれたりするらしいよ。
――へえ＆#12316;、そうなんですか。安田さん、アメリカに移住したらいいんじゃないですか？
安田 ……やめてくれよ。無理、無理。砂漠に埋められちゃうよ！ 日本でさえ崖っぷちなのにさぁ。
――根本的なことを聞きますけど、ギャンブルはどこがいいんですか？
安田 賭け事をやってる瞬間がいいんだよね。当たったら天国だけど、外れたら地獄っていう、そういうヒリヒリした感覚が好きなんだよね。まあ、おかげですべてをなくしたんだけどな。
――その感覚に取りつかれちゃってるわけですね。
安田 そうだね。でも、それがなくなったら終わりだと思ってるから。働く意欲も、試合に出ようって意欲もなくなっちゃうよ。ギャンブルをやるためにお金を稼ぐんだよ！
――PRIDEはずいぶんご無沙汰ですけど、また試合をしたいなという気持ちはありますか？
安田 話があればいつでもね。こんな私でよければいつでも出ますよ（ニコニコ）。金のために出て、調子こいて負けたりもしてるからね、まあ前向きには考えたいなと。でも、1億円もらっちゃったら前向きにはなれないと思うよ。
――そりゃそうですね（笑）。
【2005年6月28日に収録】
関連人物：小川直也、安田忠夫
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